白鹿原一剧15年

全书四色印刷，秉承中国中国广播影视出版社影视同期书的一贯精良品质，由张嘉译、何冰、秦海璐联袂推荐，外加张嘉译/秦海璐等知名演员的海报腰封，内附张嘉译等剧组主要演员的签名版海报，以及张嘉译/秦海璐/李沁等主要演员的单张明信片和文末拉页，兼具收藏价值。 

陈忠实先生的小说《白鹿原》构思宏大，以清朝末年到20世纪七八十年代长达半个多世纪的时间跨度为背景，讲述了白姓和鹿姓两大家族祖孙三代的恩怨纷争，构成了庞大的众生相，呈现了历史变动时期民族文化在农村社群的渗透与影响，堪称史诗级巨著。自1993年出版以来，多次再版、重印，总发行量达四五百万册之巨；曾被改编成同名电影、话剧、舞剧、秦腔等多种艺术形式，深受广大观众欢迎。

    电视剧《白鹿原》改编自陈忠实原著，从购买版权、报备、立项、剧本改编、确定主创、选定演员、建组、拍摄到杀青，历经15年之久，再经审片合格上映。该剧剧本由著名编剧申捷改编，演员阵容宏大，汇集了张嘉译、何冰、秦海璐、刘佩琦等著名表演艺术家，以及雷佳音、翟天临、李沁、姬他等青年一代演员，更有陈同勋、黄伟等业界知名造型、摄影大师的幕后加持。全剧多达94位主演、400位幕后工作人员组成的主创团队与总计4万多人次的群众演员。

《白鹿原一剧15年》一书通过电视剧参演者、参与者的口述历史和亲身感受，再现了该剧从发轫到成型的漫漫15年长路中的难忘点滴，展示了一群对中华民族厚重文化抱持尊重与敬仰情怀的手艺人，是如何坚定信念，凝聚力量，历经坎坷，发挥匠人精神，讲好中国故事，以电视剧的艺术形式，完整而忠实地体现作家原著风貌，*终为广大观众呈现出一部远高于“行货”的经典剧目，向忠实先生致敬，向中国文化致敬。

序  和陈忠实相处的日子      001

辑 致敬篇  剧中人的诉说   007

张嘉译  什么样的态度成就什么样的戏   009

何冰  我们皆是鹿子霖   021

秦海璐  绽放生命力的东西让人欣喜       035

刘佩琦  想演的就是朱先生     051

李洪涛  从头到尾的难角色  063

戈治均  这应该是我的封箱之作了    071

扈耀之  把自己全部交给导演     079

杨皓宇  这个剧本我是一口气看下去的   085

雷佳音  让观众相信这是个活生生的人   089

翟天临  为了“白鹿原”的情怀而战      097

李沁  田小娥是一朵生动的花 105

姬他  对每一场戏都很期待  115

邓伦  为角色做了很多准备  123

王骁  把自己的东西扒掉      131

孙铱  父亲戏情感上受不了  139

田昊  相信会是部满意的作品     147

斯琴高娃  爱是生命永恒的主题 150

第二辑 岁月篇  手艺人的情怀   157

赵安  就是觉得这肯定是能做的 159

赵军  矢志不渝只为做一部好片 165

李小飚  跟自己较劲要对得起原著    174

刘进  拍得更生活化一些      180

黄伟  用全景记录的方式完成这个戏       188

陈同勋  将《白鹿原》做到好的还原   196

第三辑 缅怀篇  原上人的守望   207

王长元  严把关恰恰会锦上添花 208

邢小利  他豁出全部创作可以垫棺作枕的作品     212

陈海力  父亲是个倔老头 老农   216

牛锐  《白鹿原》背后的“关学”   220

我们皆是鹿子霖

《白鹿原》要播出了。距进剧组两年时间，过得真快！这部名著是次以电视剧的形式呈现给大家，能够饰演其中一个主要角色深感荣幸。我想将来还会有人去不停地解读它。它凝聚了忠实先生对我民族、历史、人性深深的思索。参与这个戏，是表演更是学习。这次经历也将永远留在我职业生涯的回忆里。毕竟一个演员值得回忆的作品都不会太多！

我们知道您常年活跃在话剧舞台，这次是什么样的机缘巧合进入到《白鹿原》剧组？

何冰：2015年上半年谈论工作安排，我进组也比较晚，开机前一个月才得到消息。我之前听说过而已。

人艺曾出过多次话剧版的《白鹿原》，您是什么时候接触到这部戏的？

何冰：接触这部小说是在20世纪90年代初吧，或者80年代中期，我印象深刻，读过这部小说。后来人艺排这个戏的时候我就想演这个鹿子霖，我跟导演说过，但是导演就说我太年轻了，岁数太小。当时濮存昕大哥演白嘉轩，我们俩年龄上搭不了，说我可以演黑娃，而我这个模样也不合适。所以说我和这部戏还是很有机缘的，绕来绕去后在电视剧版里演了鹿子霖这个角色。

您觉得这部小说改编成电视剧优势在哪里？

何冰：优势是篇幅大，有足够的空间、时间来表现，每一个人物都有空间去诠释，这是其他比不了的。我觉得也有劣势，因为好的小说一定有一个核心主干，所有的线索是紧紧围绕它的，电视剧时间太长，虽然每个细节都可以很好地展示，但是也很容易让人淡忘它的主线，人们想要表达的东西，可能还会发生偏差，不像时间短的电影或者话剧，它核心价值不会丢失，可能只是人物不能完整的展现。这也没办法解决，每个艺术作品都会有它的缺憾。

电视剧的主干您觉得是什么？

何冰：我没有问过他们这个问题，但是我猜测他们将核心放在了人生选择上，老一代人选择在原上生活，年轻一代有新的情感、新的奋斗方向。每一次生命的躁动、每一拨新人来到这个时代的时候，都会掀起一波高潮。但是我个人坦率地说，我不满足，不是说不好，每个人读一部名著的时候他得到的东西都不一样，我在读这部小说的时候，对我个人触动深的，我觉得忠实先生是想表达出他对于我们中国五千年文化的一个看法，不是褒奖也不是批判，就是一个看法。我们文化传承到今天，我们的优点在哪里，缺点在哪里。电视剧的故事性很强。

这部小说有五十万字，剧本有七十万字，可以说充实了很多，您看到这个剧本以后，有什么印象深刻的改编桥段？

何冰：坦率说，没有，可能是我自己阅读习惯的问题，我受小说影响很大。

您和刘进导演次合作，您觉得刘导怎么样？

何冰：我觉得他很好，人很朴实和善，很下力气，一点都不惜力，一直在带领队伍很辛苦地一点一点地走，我相信会有好的结果。我们做事情就是这样，力是相互的，任何付出都会有反馈。我觉得踏踏实实干一件事，后都会呈现在画面里。再加上这个戏先天上文学的造诣，我很期待这部戏。

刘导也表示拍这个戏很有压力，很吃力，在拍摄过程中您觉得导演和演员是一种怎样的创作状态？

何冰：这就是现阶段的看法，我觉得没有什么事情是客观的，都是主观的，特别是影视，它不是表演者的游戏，它是一个设计者和呈现者的游戏，甚至是导演的游戏。电视剧可能还有点表演，电影更是导演做主。你想，在拍摄的时候就是一台电视机在现场，只有导演看着，他觉得好就留下来，然后剪辑，这就是电视剧的一个生命，它的工艺流程，所以说没有什么客观，是很主观的。之前还有编剧、投资方说演员的空间并不大，商榷空间是有的，但是不大。所以在现场，我基本上会尊重他的意见
。

没有什么意见是不合适的？

何冰：基本没有，本来核心理解就没有太大的差别，顶多是饺子，都是饺子，无非是用什么吃而已。

您饰演的鹿子霖是个怎样的角色，我们是不是不应该把他当作一个坏人看？

何冰：不应该，因为好与坏基本是处于一个道德观点上的，我们在生活中会发现，我们通常在看人的时候，基本上都是在看他人，我们很少用一个道德的眼光看我们自己，利益摆在自己面前，是不会想到道德的，自己合适了就行，人都是这样。所以我们很难真正地去还原它，一个地主老财，一个充满私心的富农，他远大的目标就是在这个土地上衣食无忧地生活。如果能做个土皇上，有人听听他的话，就更好了。鹿家儿孙满堂、子孙万代就行，高门楼，大牲口。这就是他全部的梦想。

相对于白嘉轩的祠堂来说，鹿子霖更多戏份是在保障所，那么这对于他来说意味着什么，乡约又意味着什么？

何冰：祠堂其实就相当于我们中国人的精神归所，在我们没有鲜明的信仰归所的情况下，我们就只能信仰宗祠了。这是我们从祖宗那里的维系，它维系了村落人起码的道德保障，我们的忠诚，我们为了子孙做点什么。保障所对于鹿子霖来说就是政治，这个词也很正确，保障所就是在一定程度上保护了村民，那时候的村民没有什么文化，他们可能会做出一些出格的事情，比如不交粮食，鹿子霖的保障所就是去劝说他们交一点然后再瞒一点，保证一个安全。其实这两个东西都是保障所，一个是精神上的保障所，一个是政治上的保障所。

您这是次和张嘉译老师合作，您觉得他是一个怎样的演员？

何冰：他是一个内心有别人的演员，西北人，比较直，但其实是一个挺温暖的人，他心里想着别人，只是不善于表达。他也很尽地主之谊，特怕冷落大家。

戏里您二位有很多对手戏，飙戏的感觉如何？拍戏过程中有没有什么有趣的事？

何冰：“飙”这个字我本来是不太同意的，后来我也想通了，观众在看戏的时候总会存在比较，这里面的秘密就是演员和演员之间，他的“飙”不是说谁演得更好，而是谁更能配合对方，谁能够给球给得更好。我们让大家看的是配合，我们的目标是观众，观众看着好。我们这个年纪很清楚这个就是演员之间的配合，没你就没我。

白嘉轩有仙草，那鹿子霖在文中有什么感情线索？

何冰：这就是这个小说好的地方。鹿子霖没有，鹿子霖但凡有这么一个感情，他也不会这么可悲，后他是疯了。忠实先生在小说中是谴责这种人的，所以才把他写得这么龌龊。但是忠实先生也承认中国是有很多这样的人存在的——的利己者。如果他有感情，真心地爱过他的妻子，他不会这么惨，他的妻子一定会拯救他的。但是他没有，在小说里他是个花爷，后等白家真的断子绝孙后，突然发现半村的孩子都是鹿子霖的。
嘉轩有仙草，所以他相对来说是幸福的，他是有个慰藉的。鹿子霖没有，就这样，后还是他太太救了他，卖了房捞他。这要是反过来，鹿子霖是干不出来的，媳妇不要就不要了，房子更重要。

您对剧中角色有过“污泥”和“莲花”的形容，为什么会有这样的比较呢？您怎么理解这些男性、女性角色？

何冰：不是剧中的，我在生活中也是这样觉得，不是说抑谁扬谁，我觉得这是上帝的事。我们只能看到上帝这样一个结果，他就这么安排的，女性就是代表着公平
、分配、爱，这是她的任务；男性就代表着掠夺，占取生存资源，把掠夺到的东西给媳妇，平均分配，让一个家活下去，这是一个亘古不变的分工，这个家里离了谁都不行，离了男性这个家里没有生活资源，离了女性这个家里没有关怀，出现悲剧。这是我个人对世界的一个看法，不是《白鹿原》里这么安排的，每个作品都一样。

剧中您有鹿兆鹏和鹿兆海两个儿子，鹿子霖对他们有什么期许呢？

何冰：当官吧！存在无非是为了鹿家扬名，是为了鹿家的骄傲。 你不是一个人，你是鹿家的旗帜，挂在楼门上，高高的。这是悲剧所在。恐怕这就是我们说的一部作品对于我们个人的影响，这种教育到我们小时候一直都有，就是没尊重你个人的意志，更多的是你要为家里带来什么、你的作用是什么，很功利的。这就是忠实先生的一个质问，你爱这些孩子么？你爱你就尊重他们啊！你爱就尊重他的个人意志。但是鹿子霖做不到，白嘉轩更做不到。到今天还有很多人做不到。

在下一代中白嘉轩的孩子都没有什么出息，抽大烟，堕落，但是鹿子霖的孩子却都有一番事业。您觉得陈忠实老师为什么这么安排？

何冰：首先您这个问题设定我就不太认同，您觉得兆鹏、兆海投身革命就是高级，我个人不觉得。我们对一个文学作品的看待，与这个人什么工作、什么宗教、什么党派，都没关系的，要看他是个好人么。我觉得白家、鹿家的下一代人在做人这个问题上都不一定成功。他并没有把爱传承下去。你是个君子么？是个好人么？当然诚如你说的，白家比鹿家更惨，三个孩子，孝文成了什么样子，后没有逃过阶级，一刀把黑娃杀了，那是他的兄弟。但是孝文为什么会变成这样？这要问白嘉轩，孝文是多好的一个孩子。孝武就是白嘉轩的复制。还有，真的以为孝义不会生育，他是瞎写的么？不可能的，孝、文、武、义，后我们
就剩下武了！这就是忠实先生的高明之处。

那您觉得得剧中的年轻演员表现如何，私下会不会对他们有一些指导？

何冰：哪里敢指导，表演这种东西不需要指导，只需要鼓励。过了那个指导的年纪，我知道指导的影响，我年轻时候确实也喜欢指手画脚。但是经验在人类里是不能传承的。他们都是非常优秀的演员。这个剧组虽然投资很大，但对演员来说，需要付出很长的时间，他们的报酬其实是打了折扣的，所以他们能选择来这个剧组，就能证明了他们想要成为什么样的人。他们对文学的尊重、对表演的尊重已经写在他的行动上了。经验上展示的欠缺都没有关系，谁年轻的时候有经验？没人是完美的。

那如果说不管任何年龄的因素，您希望在这部剧中饰演谁？

何冰：白孝文，他打动我，也是我能理解的角色。特别是当我这个年龄回首看我之前的教育，我能在孝文身上看到很多我的遭遇。我们的教育是个人意志的，是强加于你的，要求性的，绝非是对人性的褒奖和提携。具体说，白孝文是个非常非常好的孩子，写满温良恭俭让。但是他跟他媳妇的新婚之夜，奶奶会在门口听着，这是一个什么样的遭遇？他的心灵能正常么？他和黑娃是对着写的，黑娃领了村外的媳妇回来的时候，白嘉轩没有让进祠堂，甚至没有让进村子，这是对人的态度么？只有道德上的质问，没有一句关心，只是觉得你不能把别人的媳妇带回来，如果他多问一句田小娥的遭遇，都不会是这样。就算不进祠堂，至少给个房间、给碗饭吃吃，他是人啊！后呢，却是痛打一顿，轰了出去。当一个人接触到的都是这样的恶的时候，他表现出来的怎么回事呢？鹿子霖为什么让田小娥去勾引白孝文，无非就是个人之争；田小娥为什么又答应了？但凡当初白嘉轩让她和黑娃进村都不会这样，她其实就是想要报复，可是没想到两个年轻人是会相爱的，这个是谁都不能一开始就设定好的。再从孝文角度想，再次出现这种事情，还是一样不问青红皂白把人轰出门去，这不就是把他轰到田小娥身边去么？他就剩大烟和女人了。于是乎鹿子霖才“良心发现”，让他走上了国民党的道路。所以说，白孝文的路都不是他自己选择的。我想一个人从小到大得到的是爱，输出的也一定是爱；得到的是恨，输出的也一定是恨。今天这种教育各种变形之后还在社会上特别普遍，用道德、责任看人。就是不拿人的眼光看人。我自己特别感同身受。

这个戏在开拍之前有到农村体验生活，你对这个有什么看法？

何冰：体验生活从我一工作就有，我觉得的作用就是心态上的，告诉大家我们要开始工作了。

拍摄过程中有很多大场面的戏，你有什么印象深刻的？

何冰：说实话，我个人觉得没有，因为都拍了几十年的戏了，什么大场面都见过了，剧组的一切对我来说就没有什么新鲜度了。不像年轻人，刚进来，觉得6kw的灯都很新鲜。如果非说的话，我觉得每一场都很印象深刻，因为确实是投资很大，不惜工本。有一场戏，我们把整个山都照亮了，哪个电视剧这么下本？真是不惜工本，天天二三百人
。

大家都说这个剧组很不一样，像个大家庭，你觉得拍摄之余这边是一种怎样的拍摄状态呢？您的家人是不是也来过这边探班？

何冰：我觉得挺好的，我觉得这个组很健康，很良性。倒不是说嘉译请大家吃吃喝喝，这是他的一个好意，我说的健康之余，是他们结束之后回到房间干什么，不管是年轻人还是老演员，回去之后他们那个轴不会松下来，这种工作状态很好。

您觉得人活着是为什么？

何冰：人是为了醒来的那一刻，必须有梦，没有梦就没有醒来，我们必须知道我们有醒来的那一刻，必须要实践这个梦，你才有醒来的那一刻。

有哪些戏能代表鹿子霖的心态？

何冰：买房卖房，无非是些小事情，这是他一辈子的顿悟，为之奋斗一辈子的事情，其实就是个小事。但是鹿子霖后被宽恕了，白嘉轩未被宽恕。因为鹿子霖疯了，他不知道这个世界了，谁留下来谁才是痛苦的。